SLUBY.WARMIA.PL

Slawomir Czyz wrote:

Dobre! Czyli wg doktryny rzymskokatolickiej tak rozumiane posrednictwo nie
doprowadzi nas DO NIKOGO, gdyz jestesmy ciagle odprowadzani przez jednego
posrednika do drugiego, aby ten drugi odprowadzil nas z powrotem. :-)
- Jarek Z.

Jarek Zabiello wrote:

Wprawdzie doslownie 2 dni temu na ten temat pisalem, ale nawet dobrze, ze
mam znow okazje (choc z drugiej strony szkoda, ze tak nieuwaznie przegladasz
poczte).
Jak pisze sw. Jan - czlowiek sam siebie nie moze uznac za bezgrzesznego, bo
wtedy "jest klamca i nie zna Boga" (por 1 J 1,10). Tak tez Maryja - ma
poczucie grzesznosci. A teraz uwaga: poczucie grzesznosci NIE OZNACZA, ze
popelnilo sie obiektywnie jakis grzech - oznacza tylko glebokie
przeswiadczenie, ze od grzechu ocalil nas (zbawil) Chrystus.
O grzechu decyduje Bog (tylko On obiektywnie widzi, czy zgrzeszylismy czy
nie). Mysle, ze w kapitalny sposob ujela przypadek Maryi sw. Tereska
(niestety nie moge zacytowac doslownie). Pisze ona, ze najwyzszym stopniem
milosierdzia Bozego jest ZACHOWANIE od grzechu. Innymi slowy, Maryja wlasnie
dzieki  temu Bozemu milosierdziu, nie tylko - tak jak wszyscy ludzie - ma
grzechy wybaczone - ale jest od grzechu uchroniona. Nie zmienia to jednak
relacji Maryi do Zbawiciela - ma ona swiadomosc, ze szczegolna laske jaka
otrzymala od Boga zawdziecza ofierze Syna, Jego mece i zmartwychwstaniu. Stad
Kosciol 8 XII w Uroczystosc Niepokalanego Poczecia NMP modli sie do Boga
slowami, mowiacymi o "zachowaniu Maryi od wszelkiej zmazy na mocy zaslug
przewidzianej smierci Chrystusa".
I dlatego tez, Maryja swiadoma tego, ze i ona podlega zbawieniu przez
Zbawiciela - ale w jakze szczegolny sposob - poprzez nie tylko wybaczenie,
ale zachowanie od grzechu, - wlaczana jest we wszelkie obrzedy Prawa i sklada
ofiary - jak wszyscy grzesznicy.
Czyz nieskladanie przez nia takich ofiar, nie byloby aby grzechem pychy?
- - - - -
WP

- Ukryj cytowany tekst -- Pokaz cytowany tekst -> From:           Lukasz Turek

Wynika z tego ze logika Urzedu Nauczyielskiego Kosciola jest
'szeroka' albo 'nie-ludzka' logika.
Ta logika dopuszcza zeby rownoczesnie bylo A i nie A.
Takiej logiki zaden czlowiek pojac nie moze.
Coz to za rodzaj bytu, ten Urzad Nauczycielski Kosciola, ze
radzi sobie z taka logika?

Rzeby wyciagnac taki wniosek jak w ostatnim zdaniu, trzeba wpierw
byc przekonanym, ze to co mialo miejsce w Emaus, to byla
rzeczywiscie ofiara. A jesli nie byla? Jakie mamy za tym
argumenty? Znow tylko mglisty Urzad Nauczycielski ktoremu mamy
bezkrytycznie uwierzyc na slowo?
Pozdrawiam,
.Andrzej.
-----------------------
Andrzej Sibik   asi...@silesia.pik-net.pl

At 20:50 97-01-25 +0100, you wrote:
- Ukryj cytowany tekst -- Pokaz cytowany tekst ->On Sat, 25 Jan 1997, Slawomir Czyz wrote:

A KTO NAS PROWADZI DO MARYI????
JEZUS JEST DROGA DO OJCA,
MARYJA DROGA DO JEZUSA,
KTOS TAM DROGA DO MARYI,
JESZCZE KTOS INNY DROGA DO TEGO KOGOS...ITD
NAZYWA SIE TO POSREDNICTWEM PIERTOWYM.
Niektore dziela teologow katolickich podaja, ze to (uwaga!!!)Jezus prowadz
nas do swojej Matki. Mamy tu chyba do czynienia z posrednictwem wstecznym.
A wiec:
Ojciec prowadzi nas do Syna,
Syn do Matki Bozej
Matka do tego kogos...i oto w ten sposob mamy juz do czynienia z kultem
stworzenia.
Pozdrowienia.
GaRBuL.

-------------------------
    Marcin Garbulski
    -----GaRBuL-----
    LOGON sp. z o.o.
    85-950 Bydgoszcz
    Piotrowskiego 11
  gar...@logonet.com.pl
-------------------------

Marcin Garbulski (gar...@pro.logonet.com.pl) wrote:

[...] itd.
Marcin, mam nadzieje, ze bedzie cie jeszcze stac na rzeczowa dyskusje.
Chyba ze naprawde jestes hermetyczny na to, co sie tu pisze na temat
"posrednictwa Maryi"... :(
WP

On Mon, 27 Jan 1997, Jarek Zabiello wrote:

Jarku - nie pisalem o ustalaniu kanonu, tylko o zamykaniu kanonu.  Skoro
jednak wolisz odkrywanie, to niech bedzie. Czy protestanci odkryli
kanonicznosc Listu do Hebrajczykow na podstawie Pisma sw. czy na podstawie
Tradycji? Czy kazdy protestant to odkrywa indywidualnie, czy tez moze
przyjmuje jednak protestancka tradycje? Czy moze protestant wierzyc w
kanonicznosc Ksiegi Tobiasza lub Ksiag Machabejskich, czy nie moze. Jezeli
moze to dlaczego moze, jezeli nie moze, to dlaczego nie moze? Kto mowi
protestantowi o kanonicznosci danych Ksiag - wylacznie Duch sw?

Tylko czesciowa zgoda Jarku. Wcale nie prowadzi to wnioskowanie do SOLA
SCRIPTURA, tylko do uznania, ze fundamentem tradycji jest Pismo sw.
Tradycja i Pismo sw. moga wiec istniec sobie obie.
To, ze tradycja mowi o czyms, czego w Pismie nie ma nie swiadczy jeszcze o
tym, ze tradycja ta jest niezgodna z Pismem.
Nie ma w Pismie nic o Wniebowzieciu Marii.  Nie ma tam tez niczego o tym,
ze Duch sw. jest trzecia Osoba Boska. Nie ma tez nic o Lucyferze, a
pamietam, ze kiedys pisales cos o buncie aniolow na liste religia.
Bez tradycji sie nie obejdziesz.  Tradycja uzmyslawia katolikom, jak
wielka jest ich historia. Tradycja protestancka tez istnieje, ma jednak
klopoty, z wlasna tozsamoscia, bo nie potrafi okreslic dokladnie kiedy sie
pojawila, wiec protestanci troche sie tej tradycji pewnie wstydza,
szukajac oparcia w SOLA SCRIPTURA.
Nie mam nic przeciwko protestantom i umilowaniu Pism, pod warunkiem, ze
nie beda sie czepiac naszej tradycji, bo Tradycja katolicka jest potezna,
a jaka jest tradycja protestancka, kazdy widzi.
Pozdrowienia w Chrystusie,
Jurek L.

Chrystus zbawil wszystkich ludzi (rowniez Maryje).
Ta jednak, ze wzgledu na przyszle zaslugu jej Syna,
zostala od samego poczatku uchroniona od grzechu.
Duns Szkot mowi: zapobieganie jest lepsze niz leczenie
(nota bene argument Dunsa Szkota byl przelomowym dla
 uznania Niepokalanego Poczecia).
ws

- Ukryj cytowany tekst -- Pokaz cytowany tekst -CIESLAK JAKUB wrote:

Dziwne pytania zadajesz Slawkowi. Czy to ma byc agnorantum ad ignorantiam?
Slawek dobrze odpowiedzial:skad wiesz ze nie trafiles tam przez
krasnoludki? Odpowiedz zatem, SKAD WIESZ C-O-K-O-L-W-I-E-K?
- Jarek Z.